24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял акт провозглашения независимости. С тех пор прошел 21 год, однако, увы, Украина до сих пор так и не стала родиной для огромного количества своих граждан. Если верить социологическим опросам Центра Разумкова, около 30 процентов граждан страны не считают День независимости праздником. У нас на Юге количество таких людей еще выше – около 55 процентов.Чего не сделали власти Украины или, наоборот, что сделали не так за прошедший 21 год, почему около 15 миллионов (!!!) граждан фактически не считают эту свою страну своей?
С этого вопроса мы начали наше интервью с лидером партии «Русское Единство», депутатом Верховного Совета Крыма Сергеем Аксеновым.
ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО
- Все очень просто: независимость, к сожалению, не принесла гражданам Украины повышения уровня жизни, наоборот, за 21 год наша страна откатилась в мировой табели о рангах на несколько десятков позиций назад. Вину за это, наверное, должны разделить все, кто руководил Украиной, начиная с 1991 года. Однако сейчас гораздо важнее не искать виноватых, а думать о том, как выбраться из того кризиса, в котором уже много лет находится наша страна.
- И все-таки, как вы думаете, почему именно у нас в Крыму особенно много людей, которые не считают День независимости праздником?
- Наверное, в известной степени это связано с тем, что на протяжении многих лет украинская политическая элита пыталась построить мононациональное государство, Украину для украинцев, в которой особенно некомфортно было русским и представителям других национальных меньшинств.
- Почему власти много лет отказывались учитывать интересы именно русских граждан Украины?
- Думаю, это было связано с необходимостью оторвать Украину от России, вырыть между двумя нашими странами как можно более широкую «траншею» - не только административную, но и психологическую. Именно поэтому людям и навязали бесконечные споры о том, какой из двух языков – украинский или русский – «главный»? На самом деле, надо было давно придать русскому языку статус второго государственного и забыть об этом. Простым людям – украинцам и русским – делить нечего. От того, что происходило в стране на протяжении последних двадцати с лишним лет, одинаково пострадали и те, и другие.
- Тем не менее, уже в самом названии партии «Русское Единство» есть слово, указывающее на национальную принадлежность. Учитываете ли вы, что Украина является многонациональным государством, в котором сосуществуют разные языки, разные культуры, разные мировоззрения?
- «Русское Единство» - это не мононациональный проект. В нашу партию может вступить кто угодно – украинец, крымский татарин, грек, еврей, представитель любой другой национальности. «Русское Единство» - это интернациональная партия. Мы живем в современных реалиях и делим людей не на русских и украинцев, а на порядочных и непорядочных. Другое дело, что в основе гуманитарной политики «РЕ» действительно лежат ценности Русского мира, русской истории и культуры, которые никогда не были чужими на Украине.
НА УКРАИНЕ НЕ БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ НАСТОЯЩИХ ПАРТИЙ
- В конце июля стартовала избирательная кампания по выборам депутатов Верховной Рады Украины. По спискам в ней участвуют 22 партии, а по мажоритарным округам и вовсе 89 – это чуть ли не новый национальный рекорд. Почему у нас так много партий? И у кого из них наибольшие шансы на успех?
- Ну, выиграют, наверное, те, кто были лидерами всех последних парламентских гонок, те, кто имеет возможность использовать для своей поддержки средства массовой информации, в том числе государственные, и административный ресурс. Впрочем, не буду никому делать рекламу. Скажу о нашей партии. Мы выставили своих кандидатов в нескольких мажоритарных округах в Крыму – там, где нас действительно знают и где у нас есть реальные шансы одержать победу.
Что же касается огромного количества партий, которые принимают участие в выборах, то подавляющее большинство из них не собирается бороться за победу. У них сугубо техническая задача – оттянуть голоса у оппонентов своих реальных хозяев, провести своих людей в избирательные комиссии и т.д., и т.п. Это грязные (хотя и не нарушающие закона) технологии, которые давно прижились на Украине и которыми пользуются как представители власти, так и представители оппозиции.
- Сколько на Украине, если можно так выразиться, «настоящих партий»?
- Я думаю, не больше десяти. В эту десятку входят пять-шесть фаворитов нынешней предвыборной гонки и еще несколько партий, таких как «Русское Единство» или, например, «Единый центр», имеющих серьезное влияние в отдельных регионах.
- Чем объясняется огромное количество кандидатов, решивших принять участие в выборах на мажоритарных округах?
- Тем же самым. Подавляющее большинство этих кандидатов изначально не рассчитывают на победу, исполняя различные технические функции, о которых я уже говорил.
НАША ЗАДАЧА – СОЗДАТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ
- Часто говорят, что много выборов – это плохо. А вам не кажется, что на самом деле это как раз хорошо, потому что выборы – это единственное, что заставляет власть: политиков, чиновников, олигархов делиться с народом, увеличивать зарплаты и пенсии, ремонтировать дороги, строить школы и т.д., и т.п.?
- Согласен. Если между выборами администрация живет за счет народа, то во время выборов народ наконец-то может хоть немного пожить за счет администрации. Тем, кто идет на выборы, деваться некуда – у них нет популярности, поэтому они вынуждены просто покупать голоса избирателей. Это касается и государственных чиновников, и оппозиционеров – одни асфальтируют дороги, другие устанавливают детские площадки, третьи раздают продуктовые пакеты, а потом, став депутатами, забывают о своих избирателях до следующей кампании. Эта нехитрая технология уже много лет доказывает свою эффективность на Украине, однако, к сожалению, с ее помощью нельзя вывести страну из кризиса.
- На мажоритарных округах выстроились огромные очереди из кандидатов в депутаты. За места в партийных списках ведущих политических сил, по слухам, платят огромные деньги. Зачем люди рвутся в Верховную Раду Украины?
- Я могу сказать о себе. Если бы у нас в стране были нормальные «правила игры», если бы работали европейские законодательные нормы, я, наверное, в политику не пошел бы. Я пришел в политику для того, чтобы изменить ситуацию в стране, чтобы установить эти самые нормальные «правила игры», без которых Украина никогда не станет современным цивилизованным государством. Меня к тому времени не интересовал заработок - я уже был обеспеченным человеком.
- Для вас это убыточный проект?
- Он не убыточный, потому что мы делаем полезное дело. Что бы там о нас ни писали и ни рассказывали, все прекрасно понимают, что «Русское Единство» никогда не получало никаких бюджетных денег, не имело высоких должностей и т.д., и т.п. Поверьте, те политики, которые на первое место ставят зарабатывание средств, рано или поздно обречены на провал. Не через пять, так через десять лет они с треском уйдут в небытие, потеряв все, что заработали. Еще раз повторяю: моя задача – выстроить в этой стране нормальные «правила игры». Когда они наконец заработают, можно будет спокойно уходить на пенсию и заниматься частным бизнесом.
ПОЧЕМУ МЫ ЖИВЕМ НЕ ТАК, КАК В МАЙАМИ
- Если бы все шли в политику за тем же, за чем туда пошли вы, то…
- То мы бы жили, как в Майами…
- Однако мы живем не как в Майами, а все больше и больше как в какой-нибудь Папуа Новой Гвинее. Выходит, большинство кандидатов идет в Верховную Раду Украины для того, чтобы решать собственные экономические проблемы?
- Если исходить из результата, из того положения, в котором находится сегодня страна, то выходит, что да. Обратите внимание, депутаты, общаясь на различных телевизионных ток-шоу, практически никогда не говорят о конкретной работе в парламентских комиссиях или, скажем, о работе с избирателями. Вместо этого они все время обсуждают общедоступные философские темы вроде того, что такое хорошо и что такое плохо. Не знаю, как кто, а я уже давно не могу все это ни смотреть, ни слушать.
- Сегодня на Украине, по крайней мере, на бумаге, одновременно реализуется больше двадцати разных реформ, однако мне, например, кажется, что, хватаясь за все сразу, нельзя толком сделать ничего. Если бы вам предложили выделить приоритеты, на которых следует сосредоточить внимание депутатам Верховной Рады Украины нового созыва, что бы вы выделили?
- Я думаю, главная проблема Украины – это коррупция. Как показывают социологические опросы, 90 процентов граждан страны или давали, или брали взятки – то есть, это явление проникло абсолютно во все сферы нашей жизни. Сегодня Украине необходимы специальные антикоррупционные законы, которые будут направлены прежде всего на эффективное использование бюджетных средств. На самом деле даже нынешнего скромного бюджета Украины, если бы он не разворовывался чиновниками разных рангов от Киева до какого-нибудь крошечного села, было бы достаточно для решения основных проблем. Добавьте к этому тот факт, что, по оценкам экспертам, объем теневого рынка Украины составляет не меньше 350 миллиардов гривен – то есть, еще один государственный бюджет страны, и вы поймете, что ресурсов в стране достаточно, просто их нужно правильно использовать.
Уверен, по-другому должна проходить и пенсионная реформа. Нужно не экономить на стариках, увеличивая пенсионный возраст, а искать новые механизмы наполнения Пенсионного фонда. Так, как это делают, например, в Норвегии, где 50 процентов пенсионного фонда формируют добывающие компании. А вот вам пример Сингапура – там акции крупных государственных компаний распределены между всеми гражданами страны. Результат – совершенно иное отношение граждан к своему государству.
НЕТ НИЧЕГО ДОРОЖЕ РЕПУТАЦИИ
- Говорят, несколько лет назад, когда Южная Корея оказалась на грани дефолта, власти страны обратились к гражданам с просьбой дать взаймы денег – кто сколько может. И, представьте себе, люди понесли деньги в казну - кто пять долларов, кто десять, кто сто, кто тысячу. В результате правительству удалось выкарабкаться, а потом и вернуть деньги гражданам. Как вы думаете, у нас возможна подобная ситуация?
- У нас государство столько раз кидало людей, что это абсолютно нереально. У нас сейчас каждый сам за себя, каждый пытается создать какой-то запас на черный день. При этом банкам люди доверяют в последнюю очередь. Миллиарды гривен просто тупо лежат у населения в чулках и не работают.
- Недавно Украина и Россия договорились о новых условиях использования россиянами крымского полигона НИТКа, а сейчас пытаются достичь соглашения об обновлении корабельного состава Черноморского Флота России. Есть ли у «Русского Единства» позиция по этому поводу и как вообще вы оцениваете нынешнее состояние украино-российских отношений?
- Полагаю, в интересах Украины было бы достичь этого соглашения. Во-первых, оно наверняка принесет нашей стране какие-то материальные выгоды, во-вторых, Черноморский Флот в значительной степени обеспечивает стабильность и безопасность не только России, но и Украины, в также всего Черноморского региона. Что касается отношений между Украиной и Россией в целом, то, конечно, им давно необходимо перейти на качественно новый уровень, который может быть обеспечен ну, например, вступлением нашей страны в Таможенный союз.
- Вы известный крымский предприниматель, наверняка у вас есть контакты с российскими коллегами. Есть ли у российских бизнесменов хоть сколько-нибудь реальный интерес к тому, чтобы вкладывать деньги в Крым?
- Пока нет.
- Почему?
- Потому что Украина не заслужила у них репутации надежного партнера по ведению бизнеса. Это касается не только россиян, но и представителей всех остальных зарубежных стран. По удобству ведения бизнеса Украина сегодня занимает 152 (!!!) место в мире – аккурат между Либерией и Боливией. Так что, как видите, мы с вами вернулись к тому, с чего начинали наш разговор. Может быть, самая большая проблема Украины - это отсутствие доверия к ней как со стороны собственных граждан, так и со стороны иностранных партнеров.
